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Delito de Opinião

Um concorrente feroz

Pedro Correia, 10.04.21

Se todos os juízes fossem como Ivo Rosa, os advogados ficavam no desemprego. Ser defensor de arguidos em tribunal tornava-se profissão inútil.

62 comentários

Carlos Sousa 10.04.2021

E se o Ivo Rosa for como o Sérgio Moro ainda vamos ver o Sócrates como candidato à presidência da República.
Anónimo 10.04.2021

Isso não!
Ganha o Tiririca!
Vamos lá ver como se porta o "juiz" amanhã em Alvalade.
Ana 10.04.2021

"Ganha o Tiririca!"
Prefiro siririca.
Pedro Correia 11.04.2021

Tiririca também pode ser juiz de instrução.
Pior não fica.
Miguel 10.04.2021

Caro Pedro Correia,

Curiosamente se todos os juizes fossem como Carlos Alexandre, os advogados de defesa são verdadeiramente inúteis...confome se viu durante todo o processo.
MAs isto não lhe ocorreu :-)

Miguel
Pedro Correia 11.04.2021

Porquê?
Pedro Correia 11.04.2021

Sócrates nunca mais será candidato a coisa nenhuma. Nem a presidente da junta de freguesia da Buraca.
Carlos Sousa 11.04.2021

Também diziam isso do Lula.
Pedro Correia 11.04.2021

Você nem dorme. Passa o dia e a noite aqui em defesa do Sócrates.
Caramba, há gostos para tudo.
Carlos Sousa 11.04.2021

Se eu quero ir passar férias a Paris, tem de ser.
Pedro Correia 11.04.2021

Será efeito secundário da vacina?
Carlos Sousa 11.04.2021

Não, sou primo do Carlos Silva.

Maria Dulce Fernandes 10.04.2021

Exigente e céptico... o tal que nasceu em casa às mãos de uma parteira , pariu isto que se viu.
Pedro Correia 11.04.2021

Grande frase de Luís Aguiar Conraria que ouvi esta noite na SIC notícias: "Prescreveu o combate à corrupção em Portugal."

Anónimo 10.04.2021

eu posso ter ouvido mal, mas Sócrates vai a julgamento por alguns crimes graves (branqueamento de capitais e falsificação de documento parece-me bastante grave - mas eu sou um assumido totó que faço questão de cumprir a lei) e cometeu mais alguns pelos quais não vai acusado apenas porque prescreveram, algo que o Juiz Ivo Rosa fez questão e explicar ao mesmo tempo que malhava forte e feio no Ministério Público.

em resumo: a pose triunfal de Sócrates no final da coisa é digna apenas de vergonha alheia, não tem qualquer sentido e o homem, nesta altura do campeonato, só pode estar em negação.

Ah, espere, havia mais arguidos... E o Salgado... Está bem, tem razão.
V. 10.04.2021

"... algo que o Juiz Ivo Rosa fez questão e explicar ao mesmo tempo que malhava forte e feio no Ministério Público."

A leitura que eu faço é mais deste género: enquanto um Juiz escolhido pelo PS malhava forte e feio num procurador do Estado que não é do PS
Anónimo 10.04.2021

Se o Ivo Rosa foi escolhido pelo PS, o Carlos Alexandre foi escolhido por quem?
Anónimo 10.04.2021

" o Carlos Alexandre foi escolhido por quem?"
Por gente decente.
Nós cá somos todos decentes, os escolhidos por nós estão sempre bem. O problema é sempre quando são os outros a escolher. De vez em quando calha-lhes a vez.
V. 10.04.2021

Não sei. Não lhe tinha calhado a ele? Só há 2 juízes naquele tribunal. Ninguém pergunta por que razão foi afastado?
Pedro Correia 11.04.2021

A primeira pergunta que deve ser feita é precisamente essa. Por que motivo só existem dois juízes no tribunal que trata dos processos do DCIAPl.
A seguir pode fazer-se mais uma. Que combate efectivo à corrupção pode ser feito se um desses dois juízes se encarrega sistematicamente de destruir o trabalho feito pelo Ministério Público e pela Polícia Judiciária. Como se viu no arquivamento do processo TAP/Sonangol ou na anulação das perícias da PJ e do estatuto de arguido de Manuel Pinho no caso das rendas da EDP, por exemplo.
Francisco Almeida 10.04.2021

O primeiro branqueamento - ou e sistema a defender-se - ocorre quando Pinto Monteiro (PGR) e Noronha do Nascimento (presidente do STJ) decidem mandar destruir as escutas telefónicas (que provavelmente denunciariam mais políticos, empresários e maçons).
O segundo ocorreu agora. Aliás já tinha ocorrido antes ao deixar prescrever o que dizia respeito ao amigo emprestador. De facto se esse tivesse sido objecto de atenção rápida, Carlos Santos Silva teria de denunciar Sócrates dizendo que o dinheiro era dele ou aceitar a responsabilidade e assim a incriminação pelo menos por branqueamento e fraude fiscal.
O terceiro, acho que vai depender de circunstâncias futuras. Juridicamente é possível que vença a tese de Ivo Rosa, isto é, que embora a corrupção estivesse prescrita, mantinha-se o branqueamento; mas também há quem defenda que o branquemento depende da ilicitude na proveniência e que, prescrita essa, o branqueamento também cai. Ficaria falsificação de documentos mas muito diminuída pelo pouco acrescentaria à prisão preventiva já cumprida.
Acho que só o recurso da procuradoria e a decisão da Relação irão mostrar para que lado é que joga a balança do poder (que pouco ou nada tem com a balança da justiça).
Pedro Correia 11.04.2021

A resposta virá, do Tribunal da Relação. Não tenho a menor dúvida. Mas pode demorar dois anos. Por algum motivo o Presidente da República aludiu ontem à data de 2026, não sei se em termos irónicos.
Pedro Correia 11.04.2021

Falsificação de documento é grave? Caramba, o homem nem dorme com essa gravíssima acusação.
Mais levezinha só a "acusação" feita por Rosa ao DDT: vai ser julgado por abuso de confiança.
Coitado...
Anónimo 11.04.2021

os que prescreveram de facto são mais graves.
seja como for, a postura de Sócrates é lamentável, o único sentimentos que me desperta é vergonha alheia.
Pedro Correia 11.04.2021

Vergonha alheia ou vergonha própria?

Isabel Paulos 10.04.2021

Pedro, este juiz faz lembrar aquelas pessoas que, à falta de comparsas, jogam cartas por 4 jogadores. Ele é juiz de instrução pouco convicto, advogado de defesa desaustinado, juiz final obcecado e é aquele jogador que não tira os olhos da contagem dos outros e não larga o papel da pontuação. Em miúda quando não tinha companhia para o King, jogava por 4 e sei por experiência própria o que é ter preferências quando se assumem papéis, que não nos competem.
Carlos Sousa 10.04.2021

No tempo da inquisição também era assim. Até condenaram pessoas só por dizer que a terra era redonda.
Pedro Correia 10.04.2021

Caramba, não precisa de recuar tantos séculos para aludir a torpezas judiciais. As grandes purgas soviéticas e a "revolução cultural" chinesa, que provocaram milhões de mortos, aconteceram há poucas décadas.
Mas isso vem a propósito de quê? Anda a tomar alucinogéneos, que o fazem comparar o melhor amigo de Carlos Santos Silva a Galileu?
Carlos Sousa 10.04.2021

Estamos a falar de juízos, juízes e justiça.
Estou confinado mas ainda não estou maluco. E não estou a comparar o melhor amigo de ninguém, a comparação era do juiz e do juízo que ele fez ao processo.
Eu sei que custa ouvir a quem tem um filtro ideológico, mas não é por repetir uma convicção muitas vezes que ela se torna verdadeira. Vamos aguardar serenamente, que a procissão ainda vai no adro.
Pedro Correia 10.04.2021

Nem o Platão seria tão incansável a fazer a apologia de Sócrates.
Isabel Paulos 10.04.2021

Folgo em saber que está feliz e sereno, Carlos Sousa. Haja alguém.
Que a procissão vai no adro, é uma evidência, e o natural é que a Relação ponha os pontos nos 'is'.
Agora, divertido, divertido é ler-lhe a alusão ao filtro ideológico face a mera constatação de um absurdo. É que por mais que inverta os argumentos, essa atitude de 'paz e amor' normaliza (como agora se usa dizer) o absurdo e protela ad eaternum os enguiços judiciais. O seu comentário sim, está próximo da terra plana.
O mínimo que se pode mostrar pelo que se passou ontem é perplexidade. A menos que se defenda que vale tudo.
Carlos Sousa 10.04.2021

Então você fica perplexa com o que se passou ontem, que é uma situação normal da justiça que temos, e não fica perplexa com os crimes que foram feitos e que nem sequer chegaram a tribunal? Isso para mim é que é absurdo.
O caso dos submarinos não é crime?
BPN, BPP, Tecnoforma, Quinta da Coelha, acções que deram 120% de juros sem estarem cotadas em bolsa, gestão do Pavilhão Atlântico ao genro, nada disso merece investigação?
Se o processo Marquez tem este desenvolvimento é porque a justiça o permite e o ministério público foi incompetente, mas é um processo que está em andamento.
Os outros nem tão pouco prestam contas, passeiam como se fossem pessoas muito sérias, então não há filtro ideológico aqui?
Isabel Paulos 10.04.2021

Depois do seu último comentário estamos conversados quanto a quem tem filtro ideológico.
A conversa da incompetência do MP é treta de quem se pavoneia na televisão, gosta e tem interesse no estado das coisas e de atirar areia aos olhos do próximo.
Carlos Sousa 10.04.2021

A incompetência do ministério público é treta. Se calhar é. Eu também penso que todos aqueles que mencionei no meu comentário são corruptos, mas tal como o MP, não consigo é provar. Talvez porque o meu filtro ideológico já esteja entupido do lado esquerdo e agora só veja corruptos do lado direito.
xico 10.04.2021

Quando é que a Inquisição condenou alguém por dizer que a Terra era redonda?
Pedro Correia 11.04.2021

Só alguém muito quadrado pode supor isso.
xico 13.04.2021

De facto. Ou será de fato?
Carlos Sousa 11.04.2021

Em 1642, Galileu Galilei.
Isabel Paulos 11.04.2021

Eu percebo a sua lógica: a Terra sendo plana não se pode mover em torno do Sol por causa dos vértices. E Ivo Rosa é um vanguardista incompreendido.
Tudo se encaixa.
Carlos Sousa 11.04.2021

Realmente, é esse tipo de argumentação que lhe dá seriedade ao comentário. Vê-se que você faz uma análise séria e completamente independente. Sem facciosismo, sem extremismo, num diálogo perfeitamente calmo e ponderado.
Isabel Paulos 11.04.2021

1. Num postal sobre a Operação Marquês desata num atirar de casos atoa, como se estivéssemos num derbie. E fala de facciosismo.
2. Presume que as pessoas com quem discute não têm juízo crítico sobre casos 'à direita'.
2. Atira com uma laracha sobre Galileu, sem saber do que está a falar.
3. Presume que os que consigo debatem sobre Ivo Rosa não percebem nada do assunto em discussão.

Se quiser continuar a bater com a cabeça na parede faça o favor, caro Carlos Sousa
Merece o Primeiro-ministro que tivemos entre 2005 e 2011. É um político feito à sua medida.

Agora vou aproveitar o Domingo e tentar esquecer a Operação Marquês.

Votos de um excelente Domingo.
Carlos Sousa 11.04.2021

Esqueça a Operação Marquês e deixe-se estar confinadinha, que é melhor para si.
Bom domingo para si também.
Isabel Paulos 11.04.2021

*à toa
xico 13.04.2021

Caro Carlos Sousa, a Inquisição para condenar Galileu por dizer que a Terra era redonda, teria de condenar primeiro Santo Agostinho. Vejo que vai aí muita confusão. Defender a teoria heliocêntrica é muito diferente do que dizer que a Terra é redonda, coisa que a Igreja sempre aceitou desde o seu início, afirmação pela qual nunca condenou ninguém.
Carlos Sousa 14.04.2021

Sou capaz de estar confuso e a igreja se calhar não condenou ninguém. Mas atribuir a teoria heliocêntrica ao Galileu e ignorar o desgraçado do Copérnico é que me parece que é uma grande confusão.
Pedro Correia 11.04.2021

Isabel, há "super-juízes" e há "infra-juízes". O mundo é feito de manifestas desigualdades, como sabemos.

Quanto ao juiz Rosa, que tem vindo a ser desautorizado em sucessivos acórdãos da Relação, recomendo a leitura desta peça jornalística:
https://observador.pt/2020/10/13/tribunal-da-relacao-revoga-despacho-de-ivo-rosa-nao-deve-contribuir-para-o-que-possa-parecer-o-temor-do-seu-proprio-escrutinio/
Carlos Sousa 11.04.2021

Observador, Correio da Manha e Sol. Coitadinhos dos jornalistas que foram injustiçados, logo eles que fazem umas análises tão isentas.
Porque será que quanto menos percebemos da aplicação da lei e dos fundamentos do direito, mais temos tendência a procurar apoio nas opiniões maioritárias?
Pedro Correia 11.04.2021

Típico pensamento socrático (financiado por Santos Silva). Jornalistas confinados, fora das salas de audiências. Único jornal autorizado: o Diário do Governo.
O respeitinho é muito bonito.
Carlos Sousa 11.04.2021

Você nem põe a hipótese de estar enganado, é sempre a malhar forte e feio.
Para mim, a prisão, a campanha nos jornais e toda a exploração mediática só teve um objectivo, impedir o Sócrates de concorrer à presidência da República.
Lembro-me que foi o juiz justiceiro, tipo Aldo Moro, que quis ter o protagonismo da captura e avisou os ( tais) jornais para a cobertura mediática. As provas arranjavam-se depois. Teve azar, a grande maioria das provas não passavam do diz que disse.
Considero o Sócrates relativamente inteligente, mas não o considero assim tão inteligente para com tanta gente envolvida; corruptos, corruptores, judiciária, jornalistas e telespectadores, não consigam encontrar provas credíveis que impossibilitem qualquer defesa.
Isto é tudo um jogo político, tal como no Brasil. O Lula também dizem que fez o que fez, mas como agora querem correr com o Bolsonaro, o Lula já é inocente e pode ser candidato.
Prefiro aguardar serenamente por uma condenação e ter esperança que esse precedente sirva de motivação para apanhar os outros corruptos que andam aí a passear impunemente.
Pedro Correia 11.04.2021

Aldo Moro, assassinado em 1978 pelas Brigadas Vermelhas?
Com franqueza, há temas com que não se brinca.
Carlos Sousa 11.04.2021

Eu para comentar aqui no delito, tenho de estar com 50 dicionários, 30 enciclopédias e sei lá quantos volumes da história universal.
Estavam todos no separador dos Moros, daí a troca, as minhas desculpas ao Aldo, queria obviamente dizer Sérgio.
E você percebeu muito bem, mas "prontes".
Pedro Correia 11.04.2021

Ah, ok, para não confundir Aldo com Sérgio é preciso recorrer a enciclopédias e dicionários.
Não tinha percebido...
Carlos Sousa 11.04.2021

Já vi que você tem um atraso na sua percepção, mas não fique preocupado, era pior se tivesse a percepção de um atrasado.
Pedro Correia 11.04.2021

Veja lá se precisa também de ir à enciclopédia para evitar confundir o "seu" Sócrates com o outro, o genuíno.
Carlos Sousa 11.04.2021

Por acaso tanto um como outro ficam para a posteridade graças a um amigo.
Este, é o Santos Silva que lhe paga as despesas, porque ele não tem um tostão.
O genuíno, foi o Platão que lhe escreveu os livros, porque ele nem uma redacção sabia fazer.
Pedro Correia 11.04.2021

Platão também pagava apartamentos de luxo, hotéis de cinco estrelas e férias principescas ao Sócrates genuíno?

Vento 10.04.2021

A primeira parte do prognóstico está cumprida (não há corrupção e corruptores). A segunda também. Agora temos samba por mais uns anos. E o samba vai estar no branqueamento de capitais. Como assim? Como se branqueia o que que não se consegue provar ter uma origem criminosa para que tal ocorra?
A justiça não pode laborar em matérias de imaginação. Isso é para o povo. O facto, isto é, a prova material é que conta.
- link
- responder

Anónimo 10.04.2021

Se o titular do inquérito fosse um juiz de instrução, como em França, estas palhaçadas acabavam!
Acontece que o statu quo é muito conveniente, e ninguém está interessado em alterar normas processuais condizentes com o Complexo de Édipo típico do PREC: as gerações pós 25 de Abril sucedem-se mas o complexo permanece como ADN socio-político-cultural. É uma praga! São tantas as garantias e tão contraditórias, como o uso e abuso da prisão preventiva, e tão poucos os instrumentos legais de investigação, que esta se transforma num autêntico labirinto - propício para a recriação de procuradores, advogados e juízes. Sendo que a justiça é feita em nome do povo, mas, pelo que parece, este não precisa de perceber patavina desta que lhe é administrada!
Jorge Sousa
Pedro Correia 17.04.2021

Imensas garantias, mas muito contraditórias. Como sublinha - e bem.
Os resultados estão à vista, não só agora.

Anónimo 10.04.2021

Se todos os juízes fossem como o Ivo Rosa, talvez tivéssemos um Ministério Público mais competente
Pedro Correia 10.04.2021

Se todos os juízes fossem como ele, haveria cem ou mil Andrés Venturas, em vez de só haver um.

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