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Delito de Opinião

Penso rápido (63)

Pedro Correia, 11.02.15

A opinião pública alemã foi no início fortemente contrária à integração no euro. Os alemães orgulhavam-se do marco e pretendiam manter a divisa nacional. O sistema monetário europeu foi concebido pelo presidente Mitterrand para amarrar Berlim ao compromisso comunitário, pois receava que a Alemanha reunificada voltasse a ter uma voz plenamente autónoma numa Europa que progredia para Leste.
Este desígnio estratégico permanece em vigor. Digam o que disserem os quixotes de turno, a construção europeia não se fará sem a Alemanha e muito menos contra a Alemanha: eis uma evidência que fala por si. E ainda bem: graças a ela, pudemos disfrutar de sete décadas de paz na Europa.

70 comentários

Luís Lavoura 11.02.2015

pudemos disfrutar de sete décadas de paz na Europa

Numa Europa convenientemente reduzida, digamos assim. Está a esquecer as longas guerras na ex-Jugoslávia e, atualmente, a guerra na Ucrânia.
Pedro Correia 13.02.2015

Os dois exemplos que menciona reforçam a minha tese. Decorreram ambos fora do perímetro da UE. Ou seja: a UE é um espaço de paz e liberdade que se vem prolongando há seis décadas. Não por acaso uma das ex-repúblicas jugoslavas - a Croácia - é o mais recente membro deste espaço comunitário. Os croatas - como, antes deles, os eslovenos - sabem bem onde devem situar-se.
Luís Lavoura 13.02.2015

Você escreveu "sete décadas de paz na Europa". Ora, a Europa não é só a União Europeia.
Por favor escreva com precisão.
Pedro Correia 13.02.2015

Subentendo a inteligência dos leitores: a UE assegura paz no seu espaço de jurisdição - hoje, em 28 países - não no território extra-comunitário. Por isso é que eslovenos e croatas aderiram à UE. E sérvios e montenegrinos querem seguir-lhes o exemplo.
Eles sabem bem de que lado está a paz. E de que lado sopram os ventos da guerra.

Luís Lavoura 11.02.2015

A opinião pública alemã foi no início fortemente contrária à integração no euro.

Certo. Então seria bom que fizessem como inicialmente queriam e se "desintegrassem" do euro. Que se fossem embora, que voltassem ao marco. Isso seria bom para todos. Ficariam os alemães satisfeitos e nós e os gregos também.
Pedro Correia 12.02.2015

Essa é a perspectiva da direita xenófoba e populista alemã.

Luís Lavoura 11.02.2015

O sistema monetário europeu foi concebido pelo presidente Mitterrand

Essa é uma versão muito simplificada da história. Como se um só homem, ou até mesmo um só país (a França), pudesse conceber e fazer aceitar aos outros uma coisa tão complexa como o sistema monetário europeu.

Na verdade, o euro trouxe enormes vantagens à Alemanha, pois eliminou o risco cambial nas trocas comerciais dentro da Europa. O risco cambial e as guerras cambiais - países europeus a desvalorizarem a sua moeda para roubarem mercado aos outros.
da Maia 11.02.2015

Luís, estás a colocar bons argumentos, para variar...
No entanto, aqui é verdade que houve uma pressão de Mitterrand para unificar a moeda. Por exemplo:
https://euobserver.com/political/119735

No entanto, estou de acordo em geral contigo.
O argumento da "mesma moeda" nada significa em termos de paz, basta ver que as guerras civis começam com a mesma moeda, e isso não atenuou a crueldade.

Há uma coisa perfeitamente clara, independência e federalismo são incompatíveis. Os alemães voltaram à postura ultra-nacionalista, que não ocorria desde Hitler, e mostraram estar perfeitamente a marimbar-se para os outros, ao mesmo tempo que os querem amarrar à estrutura federativa.

tric 11.02.2015

o Euro fanatismo...afirmar que foi o Euro que trouxe a paz à Europa? o Euro trouxe à falência económica dos povos mediterrânicos europeus ...a paz foi feita à custa dos povos mediterrânicos...a mesma moeda para economias com dinâmicas diferentes...no inicio já foi uma aberração...agora ter a mesma moeda para economias com dinâmicas bastante distintas motivada pela maneira de ser dos povos e absurdamente endividados...
Pedro Correia 11.02.2015

Curioso: os povos "falidos" em consequência do euro preferem continuar na moeda única. Gregos incluídos.
tric 11.02.2015

saia o primeiro...
Pedro Correia 12.02.2015

Não vejo ninguém com responsabilidades governativas reivindicar o abandono da eurozona, a segunda maior economia mundial. Embora admita que alguns gregos, manifestamente irresponsáveis, prefiram o rublo ao euro.
Vejo, isso sim, novos estados a aderir à eurozona. Há seis semanas entrou mais um: a Lituânia.
http://www.bbc.com/news/world-europe-30635826

l.rodrigues 11.02.2015

Mas os alemães só aceitaram com a moeda a ser desenhada segundo as suas exigências. O resultado está á vista.
Pedro Correia 11.02.2015

Está tão à vista que em Portugal 90% dos eleitores querem continuar no euro: só o PCP advoga o regresso ao escudo. E mesmo na Grécia o euro é apoiado por 75% da opinião pública.
Anónimo 11.02.2015

Só o PCP?
Então e o MRPP? E a Alternativa Socialista (é este o nome?). E João Ferreira do Amaral?
Pedro Correia 12.02.2015

E o PNR.
l.rodrigues 12.02.2015

Essas estatísticas são irrelevantes. Eu também prefiro ficar no Euro, se as regras do Euro mudarem. Se para isso for preciso ficar agarrado a um tratado orçamental absurdo e vender tudo o que é serviço público a privados, para exportar lucros (se calhar já a nossa maior exportação?).
Duvido que alguém prefira ficar no euro se a pergunta for: quer ficar no Euro e continuar a empobrecer, ou sair e ter uma hipótese?
Pedro Correia 12.02.2015

As estatísticas não são irrelevantes. Há um consenso muito amplo em torno do euro entre os povos europeus, como todas as sondagens demonstram. Só a extrema-esquerda e a extrema-direita advogam o regresso às moedas nacionais. Este é um dado factual que deve ser tomado em conta pelos decisores políticos.
Se continuar no euro é sinónimo de "empobrecer" imagine então como seria com o regresso ao escudo ou ao dracma, eventualmente indexados ao rublo. Imagino os índices de prosperidade.

Bombista 11.02.2015

Mas quem tem a bomba atómica somos a gente. A gente dizemos NÃO PAGAMOS! e os banqueiros boches até ficam com as pernas a tremer. Olaré.
Anónimo 11.02.2015

Há 3 ou 4 anos ficariam com as pernas a tremer. Agora nem tanto.
Anónimo 11.02.2015

"Schäuble está a mentir: os empréstimos a uma Grécia insolvente foram, principalmente, um resgate dos seus credores, nomeadamente aos bancos alemães." Verdade ou mentira? Pelo menos é o que diz aquele senhor que foi conselheiro de Durão Barroso.
Pedro Correia 12.02.2015

A Grécia, por estes dias, faz lembrar a mãe daquele recruta vendo o filho na parada: "Olha, só o meu filho leva o passo acertado..."

am 11.02.2015

"Nós temos a bomba atómica"... eles têm a termonuclear .

Basta só dizerem que pensam encerrar a Auto Europa... Lá se vão 10% das exportações!

Etc e tal... Caro Bombista, não os mande para a parada!
Pedro Correia 12.02.2015

Doctor Strangelove, I presume?

Cristina Torrão 11.02.2015

Excelente post, Pedro. Tem toda a razão. E ainda há muitos alemães que querem sair do euro, até há um partido, fundado há relativamente pouco tempo, sobre esse pressuposto (acabar com o euro na Alemanha), que está a ganhar cada vez mais eleitores.

É verdade que a percentagem dos nacionais que preferem sair do euro é muito maior na Alemanha do que nos países do sul. Por que será? É um diálogo de surdos. Na Alemanha, quer-se sair do euro, porque os cidadãos têm a impressão de que têm de pagar as dívidas dos outros países. Por seu lado, os países em crise, a sofrer com a austeridade, dizem que quem ganha com isto tudo é a Alemanha. Enfim...

Incrível, a quantidade de pessoas, nos países do sul, que comparam Merkel a Hitler, dizendo que o objetivo dela é o mesmo do ditador carniceiro, só que o tenta através da economia. Um perfeito disparate, que me deixa sempre muito incomodada. A Merkel não quer, nem nunca quis, dominar a Europa. Ela tenta segurar a boa situação do seu país, sim, olha pelos seus interesses, em primeiro lugar, por vezes, à custa dos outros, admito, pois os programas de austeridade não parecem ser a melhor solução. Mas uma coisa é certa: ela não pretende reger sobre a Europa!
Pedro Correia 12.02.2015

A germanofobia - doença infantil do esquerdismo radical - inflama certos sindicatos de opinião em Portugal, Cristina. É pouca gente mas parece muita por dispor de inesgotável tempo de antena e de imenso espaço nas colunas da imprensa. Os germanófobos evidenciam uma ignorância chocante sobre algumas das mais lapidares lições da História. Manter a Alemanha fora da construção europeia é condenar ao fracasso imediato o projecto visionário dos 'pais da Europa', que sonharam unificá-la por meios pacíficos. E constitui uma ameaça à paz tão arduamente conquistada nas últimas sete décadas.

rmg 11.02.2015

Bom ponto de situação, meu caro.

Tal como a Itália, de que ontem aqui falei, a Alemanha é o único outro país que pode saír do euro em qualquer altura, nem achei que valia a pena falar nisso ontem.
De resto sempre pensei que seria o 1º a saír e ainda está por provar que não seja...

Acontece que, ao contrário do que leio acima, um só país podia influenciar muita coisa nessa altura se esse país fôsse a França, tivesse o apoio tácito da Itália e a indiferença (que se mantém) da Grã-Bretanha, muito ligada (como continua) ao seu grande parceiro financeiro e comercial de além-Atlântico.

Mas é natural que quem chegou mais tarde e só conheça a História dessa época dos livros que leu não perceba que Europa era esta e como determinadas decisões tomadas ainda no âmbito da CECA, num espírito de construção europeia adequada à época (não vivo de anacronismos...), viríam a ser decisivos para muito do que aconteceu depois.

De resto é significativo o que o Pedro Correia refere quanto ao apoio ao euro nas opiniões públicas dos periféricos, provávelmente mais desejosos de lá ficar do que outros povos mais a norte (a Finlândia, só para dar um exemplo, andou a discutir isso há pouco tempo).
Pedro Correia 12.02.2015

É curioso, meu caro, que sejamos tantas vezes bombardeados com "notícias" sobre a iminente saída da Grécia da zona euro quando afinal, se existe consenso entre os gregos, é precisamente acerca da manutenção do país no sistema monetário europeu. Entretanto raras vezes é mencionada a existência na Alemanha de poderosos movimentos de opinião anti-euro, como a nossa leitora Cristina sublinha (e ela sabe bem do que fala, pois vive lá há vários anos).
Dois pesos, duas medidas. Uma forma muito original de difundir informação.
rmg 12.02.2015

Os anti-americanos primários dos últimos 20 anos passaram a anti-alemães primários.
Amanhã serão outra coisa qualquer que lhes digam para ser mas continuarão primários.
Pedro Correia 12.02.2015

Não tenho a menor dúvida. E nem precisamos de abandonar esta caixa de comentários para constatar tal facto.

Anónimo 11.02.2015

Décadas de paz? Então o que se passou na ex Jugoslávia não foi guerra? Que foi aquilo afinal? O que se passa na Ucrânia é paz? Antes dessas décadas que fez a Alemanha que já mostrou que a sua frieza continua intacta e intocável? A Alemanha não garante nada, a não ser o fazermos o que eles querem.
Pedro Correia 11.02.2015

O conflito jugoslavo funciona, 'a contrario sensu', como confirmação do que referi. Por se tratar de território fora do perímetro da União Europeia. Talvez por isso algumas repúblicas da ex-Jugoslávia têm optado por ser membros da UE. Sucedeu com a Eslovénia (2004) e bem mais recentemente (2013) com a Croácia. Não consta que se tenham arrependido, bem pelo contrário.
Anónimo 12.02.2015

Escreveu Europa e a ex Jugoslávia estava na Europa. Esses países aderiram à UE e a Croácia festejou, com pompa e circunstância. Só espero que amanhã não estejam como nós. Fazem auto-estradas, a torto e a direito, aeroportos, o dinheiro vem fácil, os corruptos vão aparecer como abutres....... e no fim, vem a austeridade. Estive na Croácia, no ano antes da adesão e questionei-me, onde se vão eles meter? País onde ainda estão bem evidentes, as marcas da tal guerra, mas sem a UE e com dificuldades, tudo estava bem arrumadinho e certinho. Diferenças entre a Eslovénia e a Croácia? Nenhumas, apenas o euro na Eslovénia porque de resto........que tem feito a Alemanha na Ucrânia? Nada.
Pedro Correia 12.02.2015

Pelo contrário: não teria havido guerra na Jugoslávia se os países que então a formavam fizessem parte da União Europeia. Mais de 60 anos depois da constituição da então Comunidade Europeia do Carvão e do Aço, embrião da actual União Europeia, não consta que nenhum país membro da UE tivesse desde então entrado em guerra com qualquer outro estado-membro.
Por outras palavras: a União Europeia é um poderoso factor de paz num continente marcado por milénios de guerra. E é um factor de paz por ser também um factor de desenvolvimento - que, como bem ensinou o Papa Paulo VI, é o outro nome que devemos dar à paz.
Fala-me da Ucrânia e novamente lhe digo que também esse exemplo serve afinal para sustentar ainda mais a minha tese.
Eu sei que é politicamente incorrecto sublinhar estas evidências, mas nem por isso deixo de o fazer.
Anónimo 12.02.2015

Não haveria guerra? Isso pensamos nós, se seria ou não, isso não podemos afiançar. Vamos ver, onde esta UE, nos vai levar, com filhos paupérrimos e outros riquíssimos. A CEE, foi bem pensada, mas lá vem o homem, o tal, o abutre e começa a estragar tudo. Repare que a CEE, desapareceu e deu origem à UE que está a léguas, daquilo que os seus mentores pensaram e idealizaram, a bem duma Europa, onde a entre ajuda prevalecesse.
Pedro Correia 12.02.2015

O problema destas discussões é muitas vezes a ausência de base factual que as sustentem.
Eu, por hábito profissional, gosto de argumentar com base em factos.

Só por pertencer à CEE/UE, Portugal recebeu dos parceiros europeus cerca de cem mil milhões de euros desde 1986 em fundos estruturais indispensáveis ao nosso desenvolvimento. Nove milhões de euros por dia, se quisermos colocar a questão de outro modo.
Em grande parte devido a isso, o crescimento privado em Portugal cresceu ao longo deste quarto de século todos os anos excepto dois (2003 e 2009). Chegámos a ser o terceiro país comunitário com maior peso do consumo privado no rendimento disponível das famílias.

O que fizemos deste dinheiro, tanto ao nível público como privado, é outra discussão. Mas não me parece sério sustentar que a adesão ao projecto europeu foi um mau (ou péssimo) negócio para Portugal. Como se alguém quisesse regressar ao tempo em que vivíamos "orgulhosamente sós".
Anónimo 12.02.2015

Não leu bem o que eu escrevi, leu à sua maneira. É pena porque fiz alusão aos grandes mentores da CEE e falei da diferença da UE em relação à CEE. Também fui claro na atitude do homem nesta UE. Nunca referi que deveríamos viver orgulhosamente sós. A discussão, dos dinheiros que vieram, dariam pano para mangas.
Pedro Correia 12.02.2015

Os números demonstram que o PIB português representava apenas 65% da média comunitária em 1986, quando aderimos à CEE. Em 2010 essa média havia mudado para 81% - ou seja, uma subida de 16 pontos percentuais.
Anónimo 12.02.2015

O Pedro insiste. Eu não disse que não deveríamos entrar na CEE, disse, é que os abutres e sabe também quanto eu, rebentaram com tudo. Se assim não fosse, não estávamos como estamos. Estamos mal, embora nos façam crer que o pior já lá vai. Não vai, está cá e não sei onde Passos vai buscar o dinheiro para pagar. Era algo que ele devia dizer, mas claramente e sem rodeios. A CEE foi muito bem idealizado, mas a ganância do homem acaba por destruir tudo. É a realidade.
Pedro Correia 12.02.2015

Deduzo portanto que, na sua perspectiva, estaríamos melhor como a Albânia do extremo ocidental da Europa, espécie de aldeia do Astérix à margem da adesão europeia?
Anónimo 12.02.2015

Não. Deveríamos estar numa UE onde houvesse entreajuda de verdade, não de faz de conta. Deveríamos estar numa UE, onde não se explorassem os mais fracos. Deveríamos estar numa UE, onde houvesse justiça e os governantes pagassem pelos erros que praticam e não os povos que confiaram neles e os quais eles enganaram. Deveríamos estar numa UE, onde os banqueiros pagassem pelos seus actos e não sermos nós, a pagar. Deveríamos estar numa UE, tal como foi idealizada e não numa UE, onde os fortes esmagam os fracos.
Pedro Correia 13.02.2015

Deduzo, portanto, que defende a saída de Portugal da União Europeia.
Anónimo 13.02.2015

Não diga aquilo que eu não disse, mais uma vez. Eu quero, uma UE, melhor e mais digna dos seus cidadãos. Penso que é o que qualquer cidadão quer......
Pedro Correia 13.02.2015

A União Europeia é um espaço de paz e liberdade. Por isso cada vez mais países a procuram. Não vejo um só estado-membro a procurar sair. Vejo, pelo contrário, diversos países a baterem à porta para entrar. Até a Turquia. E a Islândia.
Anónimo 13.02.2015

Isto de liberdade tem muito que se lhe. Acha que na Grécia as pessoas estão em Paz quando não têm que comer, onde viver e trabalhar. Acha que Em Portugal os que mendigam os que têm de sair do seu país, para terem casa e comida e os dois milhões de crianças em extrema pobreza estão felizes? Acha que em Espanha as pessoas que se suicidam porque ficam sem casas e passam a ter a rua por como lar porque deixaram de ter trabalho? Se é esta a UE que quer estamos conversados.
Pedro Correia 13.02.2015

Não há desemprego fora da UE? Não há fome fora da UE? Não há suicídios fora da UE?
Aponte-me então uma região do mundo onde se viva melhor. Gosto sempre de aprender.
Anónimo 13.02.2015

Dou-lhe um ex:este fica

Dou-lhe um exemplo
na Europa não na UE,Noruega. Outro fora, Canadà.Que a UE tem virtudes, ninguém tem duvidas,mas dizer-se que isto é uma maravilha, vai uma longa distancia.
Pedro Correia 15.02.2015

São dois dos países mais ricos do mundo. A Noruega é o terceiro maior exportador mundial de petróleo, após a Arábia Saudita e a Rússia. Tem um rendimento per capita de 100 mil dólares/ano (o quarto ou quinto maior do planeta).
Tivéssemos nós o petróleo que eles têm e também seríamos ricos. Se cá nevasse fazia-se cá esqui.
Pedro Correia 15.02.2015

O Canadá é a sétima economia do mundo, está muito interligada à dos EUA o que basta para explicar a prosperidade que lá se regista. Mais de 80% das suas trocas comerciais são com os vizinhos norte-americanos.
É o segundo país do mundo em extensão territorial tendo apenas 33 milhões de habitantes. Fica mais fácil distribuir a riqueza, portanto.
E é também uma economia em larga medida baseada no petróleo. Tem uma das maiores reservas mundiais de petróleo e gás natural.

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