De Gay Radiante a 27.07.2018 às 08:54
A partir do momento em que vendemos algo ,acima do seu valor de compra, estamos a especular. Da mesma forma quando um médico decide, por consulta, cobrar x , especula pois não há maneira de se saber o valor real de uma consulta.
Especula-se quando se vende algo acima do seu preço de custo. Assim a especulação é intrínseca ao mercado livre. Até num pacote de batatas fritas existe especulação
Ao vendermos especulamos sobre o desejo dos outros na coisa vendida.
Aliás especulamos com tudo. Até connosco e com os outros
De Luís Lavoura a 27.07.2018 às 10:16
Por um lado concordo consigo, comprar e vender casas envolve sempre um elemento especulativo, porque o valor de uma casa é uma coisa muitíssimo indefinida e portanto o preço que pedimos por ela, ou que oferecemos por ela, tem sempre muito de "apalpar o terreno" a ver se pega.
Por outro lado discordo de si, uma pessoa fazer obras numa casa e depois vendê-la ou arrendá-la por um preço superior àquele que deu por ela não é especulação, é investimento socialmente útil.
Em minha opinião especulação imobiliária não é fazer isso, especulação é manter prédios abandonados, sem os utilizar, sem se investir neles, apenas à espera que eles aumentem muito de preço. Isso é que é uma atitude socialmente inútil (pior: prejudicial) e condenável.
Agora, fazer um prédio aumentar de preço por via do invsetimento nele realizado não é especulação, é negócio louvável.
De Justiniano a 27.07.2018 às 11:27
"Agora, fazer um prédio aumentar de preço por via do invsetimento nele realizado não é especulação, é negócio louvável."
Precisamente, caro Lavoura! A hipocrisia do personagem berloqueiro reside no valor (desvalor) que aquele não reconhece à actividade, valorosa, que o mesmo prosseguiu!! Um tonto confesso!!
O jacobinismo do berloqueiro é hipócrita, como habitual, uma vez que enuncia a actividade que prosseguiu como viciosa, e quanto melhor for executada e gizada mais viciosa o seria, mas não lhe repudia as vantagens!! Bem prega frei tomás...
No fundo o animal foi virtuoso contra o que enuncia como falho de virtude!!
Um tonto hipócrita, portanto!
Nada de novo naquele reduto!!
De Luís Lavoura a 27.07.2018 às 11:50
Justiniano,
não estou aqui para defender o "personagem berloqueiro", aliás, nem sei bem que atividade económica ele desenvolveu, portanto não vou nem criticá-lo nem defendê-lo.
Mas não é para mim automático que Ricardo Robles seja hipócrita. Ele não está necessariamente a especular. Ele comprou uma propriedade, investiu nela para a melhorar, com isso naturalmente que a valorizou, e agora irá fazer com ela o que quiser - se calhar (não sei) até a vai arrendar por uma renda relativamente baixa, ou até a vai vender abaixo do valor de mercado.
Agora, o que acho inaceitável e hipócrita é a atitude de Luís Menezes Leitão, que enquanto presidente de uma associação de proprietários defende que o proprietário tem o absoluto direito de fazer o que quiser com a sua propriedade (incluindo, implicitamente, o direito de especular com ela), mas depois vem criticar o proprietário Ricardo Robles por ele fazer aquilo que muito bem lhe apetece com o seu dinheiro e com a sua propriedade.
De Gay Radiante a 27.07.2018 às 12:42
"Em minha opinião especulação imobiliária não é fazer isso, especulação é manter prédios abandonados, sem os utilizar, sem se investir neles, apenas à espera que eles aumentem muito de preço. Isso é que é uma atitude socialmente inútil (pior: prejudicial) e condenável."
Não a vejo condenável. Vejo apenas uma preocupação, legitima, de se fazer um bom negócio.
De Anónimo a 27.07.2018 às 23:42
"Vejo apenas uma preocupação, legitima, de se fazer um bom negócio." Mas o pessoal da direita não admite que os de esquerda façam bom negócio. Isso está reservado só para eles e não querem concorrência.
De Gay Radiante a 28.07.2018 às 11:03
É mais ao contrário. Quando são os da Direita, os da Esquerda dizem que a propriedade é um roubo
De Luís Lavoura a 27.07.2018 às 16:15
A crítica do Luís Menezes Leitão é ambígua e presta-se a más compreensões. O LML escreveu "Dizem que andam a tentar combater a especulação imobiliária, enquanto se dedicam a ela nos seus negócios privados." Ora, como o LML sabe, a palavra "especulação" tem uma conotação negativa, de crítica. Quando o LML usa a palavra "especulação" presume-se que está a criticar a operação de compra e venda - não que está a criticar o facto de quem a fez ter andado a pronunciar-se contra a "especulação".
Em suma, dá ideia que o próprio LML se está a pronunciar contra a "especulação".
Eu convidaria o LML a utilizar palavras neutras, dizendo que Ricardo Robles fez uma operação de compra e venda na qual irá ganhar grande lucro, e não dizendo que ele se dedicou à especulação.
Utilizei o termo que ele utiliza para provar que faz o mesmo que critica. E acho que posso usr os termos que entender. Não há machado que corte a raiz do pensamento.
De Justiniano a 27.07.2018 às 14:12
Lavoura, vamos lá ver!
Eu não referi a palavra especular nem especulação. Quem a aponta a tudo e a todos é o Berloqueiro visado.
Para o tal personagem a mera actividade de " comprou uma propriedade, investiu nela para a melhorar, com isso naturalmente que a valorizou, e agora irá fazer com ela o que quiser" integra o meta conceito valorativo de "especulação".
Aliás, a simples metafísica designada de mercado será, para o berloqueiro, especulativo por natureza!! Eu não vou discutir consigo, e muito menos com o tonto do berloqueiro, o que é o acto especulativo! A sua natureza, sentido e alcançe!!
Sou de um tempo em que o açambarcamento era previsto como um tipo de ilícito penal (Se não souber o que é o açambarcamento, pergunte)!! Açambarcamento imobiliário era a realidade dos milhentos prédios devolutos fora do mercado, em Lisboa e Porto, antes deste novo tempo da maldade especulativa, no dizer do berloqueiro!
O berloqueiro adora ligar ventoinhas! E adora largar trampa na ventoinha! É tonto e levou com a trampa nas beiças!
Soube-lhe bem ou mal, não sei!!
De Gay Radiante a 27.07.2018 às 11:51
"Em minha opinião especulação imobiliária não é fazer isso, especulação é manter prédios abandonados, sem os utilizar, sem se investir neles, apenas à espera que eles aumentem muito de preço"
Não creio que alguém o faça. Arrisca-se a que, no entretanto, o mercado reganhe um equilíbrio nos preços, o que pode implicar uma desvalorização do património - aquilo a que comumente se chama reajustamento do mercado/rebentar da bolha
De lucklucky a 27.07.2018 às 18:24
Mas qual o choque...
Todos os dias as pessoas da Extrema Esquerda faz livremente negócios com multinacionais - "grandes grupos económicos" que dizem que querem destruir.
Nunca nenhum jornalista lhes perguntou a contradição....
De lucklucky a 27.07.2018 às 18:30
A palavra especulação é simplesmente uma palavra armada para quem não gosta do preço atacar socialmente outra pessoa. Historicamente é para os Governo tirarem poder ás pessoas.
Qual o preço do jogo do Ronaldo? da Mona Lisa? O Facebook desceu de valor 19% num dia ou seja 119 B$
Não há preço certo.
"A partir do momento em que vendemos algo ,acima do seu valor de compra, estamos a especular."
Então não há maior especulação que a educação...
De Anónimo a 28.07.2018 às 15:16
RAy Radiante
Ficas mesmo radiante quando levas no tutu?
Perguntar não ofende!
Amendes
Ricardo Robles disse em tempos numa assembleia municipal “orgulhamo-nos [o Bloco?] das ocupações, orgulhamo-nos das nacionalizações” e de tudo o que sucedeu nos “11 meses” após o 25 de Abril. Portanto, um homem com um posicionamento político claro e plenamente assumido. Ainda bem, fazem falta mais assim.
Fruto desse mesmo posicionamento transparente e determinado, Robles foi um feroz crítico do “carrossel da especulação imobiliária” em Lisboa. Vê nesta prática uma das principais causas dos problemas de habitação na cidade. Acontece que Robles especulou e não foi pouco. Como bem escreves, Luís, a contradição e a hipocrisia são evidentes.
Há, no entanto, um problema adicional. O Bloco de Esquerda distingue-se dos demais partidos por colocar a ética e a moral num patamar equiparado – se não superior – ao da Lei. O partido fundou-se para propor e criar soluções, mas sobretudo para moralizar a actividade política. De resto, tem sido esse o estribo de toda a comunicação e acção pública do partido. E aqui reside o problema adicional: Ricardo Robles comprou o imóvel em causa ao Estado (Segurança Social) quando já desempenhava funções de deputado na assembleia municipal de Lisboa, órgão público onde perorava contra a tal especulação imobiliária. Mais uma vez, a contradição é manifesta – tal como a hipocrisia. Outro tanto poderia ser dito sobre o facto – admitido pelo próprio – de ter aumentado o valor da renda a um dos inquilinos do prédio, mas seria apenas chover no molhado.
Nada indica que existam ilegalidades no processo. Mas o Bloco nunca precisou de ilegalidades para exigir a demissão dos seus oponentes - a violação de princípios éticos e morais foi sempre mais do que suficiente. Será, por isso, curioso ver que tipo de argumentos serão usados pelo Bloco para defender a manutenção de Ricardo Robles no exercício de funções públicas.
De Luís Lavoura a 27.07.2018 às 16:09
Nada indica que existam ilegalidades no processo.
A Segurança Social vendeu o imóvel como? Em leilão? Se tiver sido esse o caso, como é que Robles conseguiu vencer o leilão - oferecendo mais do que todos os outros? Se não tiver sido em leilão, de que forma é que foi selecionado Robles como comprador?
É que, havendo tanta gente com os bolsos bem cheios para fazer bons negócios imobiliários pagando a pronto, parece-me estranho que Robles tenha conseguido efetuar a compra tendo para isso tido que pedir dinheiro emprestado a dois bancos (segundo li).
De Anónimo a 27.07.2018 às 14:41
Há uma coisa que não consigo compreender embora já tenha perguntado várias vezes sem nunca obter resposta. A questão é esta. Um tipo com umas massas não pode ser de esquerda? É obrigado a ser de direita? Isso já me está a afectar psicologicamente. É que tenho umas massas mas sou de esquerda e ninguém consegue convencer-me a ser de direita. Que é que hei-de fazer? Desfazer-me do que tenho? Entregar tudo não sei a quem e ir pedir esmola? Aqui há uns tempos li um artigo da Professora Fátima Bonifácio sobre isto e fiquei banzado. Não sei se a Senhora estava a falar a sério ou a gozar uma vez que se trata de pessoa inteligente (chegou a catedrática).
De Isabel a 28.07.2018 às 10:37
Um tipo com umas massas pode ser de esquerda mas....
- como lhe vão parar às mãos negocios da segurança social?
- como arranjam tão rapidamente ( pelo menos segundo o que conheço ) licença para obras com mais um andar?
- como e em que condições arranjam tao rapidamente financiamento para as obras?
- como arranjam casas como a do Medina muito abaixo do preço de custo para o vendedor?
- como arranjam negócios como os das casas do kosta?
Eu gostava de saber o segredo. Esses negócios são anunciados onde?
De V. a 28.07.2018 às 17:58
Esses negócios são anunciados onde?
Obviamente na sua própria vereação uma vez que é vereador desses assuntos e lá dentro têm conhecimento dessas coisas todas tanto pelo pelouro das "questões sociais" como peloS requerimentos e toda a tralha processual que as câmaras emitem.
De António a 28.07.2018 às 13:47
Em teoria um partido comunista pode ser rico porque represnta um colectivo. Já indivíduos comunistas não. Ao serem ricos individualmente são capitalistas em nome próprio. Guarde para si o necessário e doe o excedente à colectividade. Chama-se a isso colectivismo. Essa é a resposta, pode é não lhe agradar.
De Anónimo a 27.07.2018 às 16:17
parece que o tal Robes cometeu um pecado mortal de ter feito um bom, não, um óptimo negócio. Mas o pecado não é o negócio em si! O pecado é ter tido o descaramento e o topete e se meter em semelhante negócios. É sabido que esses feitos estão guardadas para alguns ungidos como um tal de Cavaco e seus amigos...alguém falou em hipocrisia?
De JMS a 28.07.2018 às 06:06
Realmente, vir aqui falar do Cavaco diz tudo do autor do comentário.
A estupidez e o desespero ultrapassam todos os limites do senso comum.
O problema do tal de Robles é ser um vigarista, uma pessoa sem espinha dorsal, um hipócrita sem limites, um esquerdista sem vergonha, que crucifica qualquer um que faça um negócio igualzinho ao dele. Ele pode fazê-lo porque é de esquerda. Quem não for de esquerda não o pode fazer.
A pretensa superioridade moral da esquerda é absolutamente nojenta. Mas ainda existem idiotas que vivem em 1974 ou até em 1917 e ainda não entenderam que o mundo, entretanto, mudou e continua a mudar. Enquanto existir gente desta estirpe nunca poderemos almejar ser um país. Seremos sempre uma anedota.
De Anónimo a 28.07.2018 às 21:48
ok, percebido! o Robles é desonesto porque ´+e de esquerda! quanto ao Cavaco, bem quanto ao Cavaco nem se pode falar porque é de direita. E quem fala assim acha que pode chamar de estúpido aos outros..que tal pensar antes e falar? se conseguir, claro